關(guān)注兒童乘車安全 專訪李維菁/徐立宏/何金根

　　2010年7月23日，在2010上海國(guó)際兒童-嬰兒-孕婦產(chǎn)品博覽會(huì)期間，國(guó)內(nèi)知名的兒童汽車安全座椅制造商寶貝(Baby-first)攜手寶得適(Britax)共同發(fā)起關(guān)注中國(guó)兒童機(jī)動(dòng)車乘員安全出行的活動(dòng)，并邀請(qǐng)?zhí)旖蚱�車研究所，各大媒體，整車廠和多家嬰童連鎖企業(yè)聯(lián)合發(fā)起簽名，倡議全社會(huì)一起關(guān)注機(jī)動(dòng)車兒童乘員的安全出行，還孩子們一個(gè)平安健康的童年。

　　中國(guó)汽車技術(shù)研究中心標(biāo)準(zhǔn)化研究所C-NCAP管理中心負(fù)責(zé)人李維菁，中國(guó)汽車技術(shù)研究中心模擬碰撞室主任張曉龍，以及中國(guó)汽車技術(shù)研究中心研究員級(jí)高工袁健，上海海馬汽車研發(fā)有限公司總經(jīng)理助理經(jīng)營(yíng)部部長(zhǎng)何金根，泛亞汽車技術(shù)中心有限公司車輛安全集成高級(jí)經(jīng)理沈海東等知名汽車廠商代表均出席了本次活動(dòng)。

　　國(guó)內(nèi)眾多主流媒體圍繞近期正積極上報(bào)國(guó)家主管部門(mén)批準(zhǔn)出臺(tái)的“幼兒乘員輔助約束系統(tǒng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)”向與會(huì)專家、汽車廠商、兒童安全座椅廠商負(fù)責(zé)人提問(wèn)，了解近期政策審批情況和行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀。

　　李維菁：中國(guó)汽車技術(shù)研究中心標(biāo)準(zhǔn)化研究所C-NCAP管理中心負(fù)責(zé)人

　　何金根：上海海馬汽車研發(fā)有限公司總經(jīng)理助理經(jīng)營(yíng)部部長(zhǎng)

　　徐立宏：寶貝(Baby-first)總經(jīng)理

　　PCauto：請(qǐng)問(wèn)李維菁老師，之前有報(bào)道國(guó)家安全標(biāo)準(zhǔn)是要上報(bào)批準(zhǔn)的。但后來(lái)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)被延后了。我想問(wèn)下這個(gè)延后的原因是什么?

　　李維菁：延后的原因先我想說(shuō)不是標(biāo)準(zhǔn)本身的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主管部門(mén)，對(duì)于強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，尤其是強(qiáng)制性的有個(gè)更嚴(yán)格的審批，所以在這個(gè)新的辦法沒(méi)有出來(lái)之前，可能這段時(shí)間沒(méi)有強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)布。要等這個(gè)新的程序出來(lái)后要等個(gè)更嚴(yán)格的審批程序。

　　李維菁：中國(guó)汽車技術(shù)研究中心標(biāo)準(zhǔn)化研究所C-NCAP管理中心負(fù)責(zé)人

　　PCauto：估計(jì)是什么時(shí)間呢?

　　李維菁：這個(gè)我估計(jì)不出。這個(gè)是主管部門(mén)的工作。我們只能提議說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很緊迫，需要盡快發(fā)布。但這個(gè)我們決定不了。

　　PCauto：我們了解到2010年開(kāi)始，中國(guó)汽車技術(shù)研究中心標(biāo)準(zhǔn)化研究所C-NCAP項(xiàng)目針對(duì)參與碰撞評(píng)價(jià)的量產(chǎn)車型是否設(shè)計(jì)并安裝有ISOFIX系統(tǒng)(兒童安全座椅固定位)，作為可加分項(xiàng)目。為此，中國(guó)汽車技術(shù)研究中心標(biāo)準(zhǔn)化研究所是如何考慮的?另外，中國(guó)汽車技術(shù)研究中心日后是否會(huì)針對(duì)兒童安全座椅進(jìn)行(產(chǎn)品質(zhì)量/安全等級(jí))測(cè)試和評(píng)價(jià)?

　　李維菁：我們目前上報(bào)等待國(guó)家相關(guān)部門(mén)批準(zhǔn)的“標(biāo)準(zhǔn)”還是針對(duì)兒童安全座椅產(chǎn)品本身的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，并沒(méi)有涉及到規(guī)定車主在何種情況/何時(shí)必須使用的規(guī)則。但是，我們積極推動(dòng)兒童家長(zhǎng)在使用汽車過(guò)程中堅(jiān)持使用兒童安全座椅，作為幼兒隨車出行時(shí)必要的安全保障措施，是希望家長(zhǎng)們能夠率先從意識(shí)上加強(qiáng)重視。等國(guó)內(nèi)相關(guān)產(chǎn)品、制度完善到一定程度，我們相信對(duì)于兒童安全座椅使用的規(guī)則也會(huì)有所完善。

　　作為C-NCAP，我們今年開(kāi)始對(duì)于設(shè)計(jì)并安裝有ISOFIX系統(tǒng)的車輛設(shè)置加分項(xiàng)，考察的內(nèi)容是：1、相關(guān)車輛有沒(méi)有配置該系統(tǒng);2、ISOFIX系統(tǒng)是否能有效工作，對(duì)于兒童假人提供必要的保護(hù)。以此鼓勵(lì)國(guó)產(chǎn)汽車廠商加入到推廣、普及兒童安全座椅的工作中來(lái)，也希望能提醒消費(fèi)者應(yīng)該關(guān)注家用轎車是否有此類配置，這與我們一貫推廣、普及應(yīng)該重視幼兒乘員的安全問(wèn)題的初衷是一致的。

　　對(duì)于兒童安全座椅進(jìn)行(產(chǎn)品質(zhì)量/安全等級(jí))測(cè)試和評(píng)價(jià)，我們也有相關(guān)規(guī)劃有待開(kāi)展。近期，我們推動(dòng)的“幼兒乘員輔助約束系統(tǒng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)”只是對(duì)于相關(guān)產(chǎn)品基本的安全標(biāo)準(zhǔn)。但是在不久的將來(lái)，我們計(jì)劃對(duì)相關(guān)產(chǎn)品進(jìn)行更細(xì)致、嚴(yán)格的測(cè)試和評(píng)價(jià)，這在國(guó)際上也是有相關(guān)行業(yè)先例的。

　　徐立宏：寶貝(Baby-first)總經(jīng)理

　　記者：寶貝和寶得適是否希望通過(guò)這樣的活動(dòng)來(lái)推動(dòng)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)?

　　徐立宏：沒(méi)錯(cuò)，實(shí)際上從全球兒童安全座椅的使用上來(lái)說(shuō)，中國(guó)比歐洲大概晚了幾十年，這個(gè)也跟我們汽車的普及的時(shí)間階段是有關(guān)系的。但是像現(xiàn)在中國(guó)汽車的普及速度越來(lái)越快，現(xiàn)在差不多每月新增的數(shù)量是一百多臺(tái)，那么兒童乘車安全的緊迫度也就越來(lái)越明顯了。寶貝和寶得適這次做同心同夢(mèng)同心的活動(dòng)，主要是考慮到能盡快推動(dòng)國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)。另外想借社會(huì)各界的力量，呼吁大家來(lái)關(guān)注兒童乘車出行的安全，也是希望社會(huì)各界來(lái)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。也想通過(guò)這個(gè)活動(dòng)，讓更多的爸爸媽媽有這個(gè)安全出行的意識(shí)。

　　記者：國(guó)內(nèi)的汽車銷售是品牌在世界前幾位，但是安全座椅的銷售還排在后幾位。你覺(jué)得這是安全問(wèn)題還是標(biāo)準(zhǔn)引發(fā)的問(wèn)題?

　　徐立宏：標(biāo)準(zhǔn)化法規(guī)李主任比我更熟，當(dāng)然這是硬性的東西，有標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)當(dāng)然好。但是我認(rèn)為更重要的是一個(gè)意識(shí)的問(wèn)題。中國(guó)的消費(fèi)者或者說(shuō)年輕的爸爸媽媽其實(shí)可能不知道什么事汽車安全座椅，那么就談不上知道為什么要使用汽車安全座椅。那就更加沒(méi)法說(shuō)怎么樣給我家寶寶選擇一款適合的安全座椅。這是我們?yōu)槭裁匆�做這樣一個(gè)活動(dòng)的原因，我希望大量的父母能有這樣一個(gè)安全意識(shí)。

　　記者：我接著剛才這個(gè)問(wèn)題再問(wèn)一下，就是您剛才說(shuō)這個(gè)是個(gè)安全理念和安全座椅的推廣的問(wèn)題，但其實(shí)這個(gè)事。我們剛問(wèn)到了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是對(duì)機(jī)動(dòng)車的約束，還是起不到這個(gè)理念的選傳，對(duì)這個(gè)作用的推廣�？赡苓@方面的事情還是由企業(yè)來(lái)做，作為一個(gè)主流品牌的，您打算在這方面做些什么?

　　徐立宏：先這十年來(lái)我們一直在做一個(gè)整體的市場(chǎng)推廣活動(dòng)。雖然很累，雖然每年要投入很多精力，但這可能跟我們整體的一個(gè)企業(yè)文化有關(guān)，那門(mén)我們實(shí)際上從九幾年開(kāi)始在海外做安全座椅，經(jīng)濟(jì)效益也不錯(cuò)。但我們一致認(rèn)為，當(dāng)我們有一定實(shí)力的時(shí)候，我們也應(yīng)該回過(guò)來(lái)關(guān)心中國(guó)的安全座椅問(wèn)題。所以寶貝還是希望在兒童這塊領(lǐng)域，承擔(dān)一些微薄的社會(huì)責(zé)任。包括我們也有寶貝基金會(huì)。每年都有一筆錢(qián)給到兒童相關(guān)的教育，各方面相關(guān)的東西。但是作為一家企業(yè)的力量來(lái)說(shuō)，種類是非常有限的。所以我們也是希望借媒體，跟社會(huì)各界做些呼吁，希望政府，各個(gè)專業(yè)機(jī)構(gòu)，包括車廠，大企業(yè)，能夠共同來(lái)推動(dòng)這件事情，來(lái)提高兒童安全出行的意識(shí)。因?yàn)榭恳患褐�力，畢竟是非常非常有限的�?/p>

　　記者：你們現(xiàn)在的產(chǎn)品和國(guó)內(nèi)的一些整車廠有配套供應(yīng)么?

　　徐立宏：我們有些合作，比如說(shuō)和海馬。

　　記者：我有個(gè)問(wèn)題，寶得適是寶貝在中國(guó)取得的代理。那么它的產(chǎn)品和歐美是不是一致的，在價(jià)格方面它有沒(méi)有什么調(diào)整么?

　　徐立宏：寶得適目前是由寶貝作為在中國(guó)的代理商進(jìn)行市場(chǎng)推廣。他所有的產(chǎn)品是全球發(fā)行。我們目前在安全座椅這塊，是由寶得適在德國(guó)和英國(guó)的工廠直接運(yùn)過(guò)來(lái)的。它所采用的標(biāo)準(zhǔn)工藝，跟歐洲采用的是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。他是非常嚴(yán)格的，高品質(zhì)的。

　　記者：不好意思打斷一下。此次代理的產(chǎn)品，銷售渠道是怎樣的?

　　徐立宏：我們可能會(huì)通過(guò)立體的渠道來(lái)做這件事情。因?yàn)楝F(xiàn)在目前在中國(guó)安全座椅的銷售可能會(huì)通過(guò)大型的專業(yè)的連鎖店，高端的百貨商場(chǎng)，汽車的Cs店，或者是汽車售后服務(wù)的一些店。還有兩個(gè)虛擬的，一個(gè)是網(wǎng)上銷售，還有一個(gè)是樣本銷售。如果說(shuō)只是做宣傳的話可能還有更多的點(diǎn)，比如說(shuō)像E-hoo啊，富寶啊，這些都是很好的宣傳品。

　　記者：我想請(qǐng)問(wèn)一下徐立宏部長(zhǎng)，就是你覺(jué)得參加今天這個(gè)活動(dòng)，意義是怎樣的?

　　何金根：先謝謝徐徐立宏總經(jīng)理的邀請(qǐng)。再就是參加這個(gè)活動(dòng)來(lái)源于早期跟徐總的一些合作。其實(shí)因?yàn)橥茝V這個(gè)活動(dòng)，兒童安全這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)廠家是強(qiáng)制性的，但對(duì)用戶廣大車主，他是非強(qiáng)制的。

　　開(kāi)會(huì)時(shí)李老師講：不能像當(dāng)年�，F(xiàn)在還沒(méi)有個(gè)法規(guī)出來(lái)，像安全帶似的檢查制，公安部門(mén)的必查項(xiàng)目，那么目前所采取的手段僅僅是依賴于呼吁，包括是寶貝他們的舉辦的活動(dòng)。第二個(gè)是整車廠啊，新聞媒體的呼吁。通過(guò)這種呼吁，讓大家意識(shí)到，讓車主啊，媒體啊，得到一些對(duì)于兒童安全意識(shí)的加強(qiáng)。這到底是民間的呼吁，而不是法律上的呼吁。他起的就是這方面的問(wèn)題。通過(guò)這一次一次的呼吁，也許哪一天，政府認(rèn)識(shí)到這個(gè)點(diǎn)，那法規(guī)性的東西就出來(lái)了。這不能說(shuō)是一次兩次就能解決問(wèn)題的。

　　記者：所以我們現(xiàn)在特別希望李維菁老師這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)。

　　李維菁：標(biāo)準(zhǔn)是一方面，我覺(jué)得大家可以想一下，安全帶。以安全帶考慮一下這個(gè)問(wèn)題，那么就不難理解了。我覺(jué)得這根本上還是需要一個(gè)人的意識(shí)的提高。原來(lái)安全帶也被寫(xiě)進(jìn)安全條例里。但是你可以看見(jiàn)現(xiàn)在的駕駛員，還有很大一部分是不系安全帶的。這個(gè)也是立過(guò)法的，但是你可能沒(méi)有十分有效的監(jiān)督措施。曾經(jīng)有一大批警察在路上監(jiān)督。但是之后呢，人的意識(shí)上不去，還是沒(méi)有辦法。跟他還是一樣的。

　　何金根：其實(shí)現(xiàn)在意識(shí)提高很多，就不會(huì)像是過(guò)去，一根帶子較安全帶，現(xiàn)在知道安全帶是真的。當(dāng)年八幾年出來(lái)的時(shí)候，安全帶就是一根帶子。

　　李維菁：先我們是從硬件上，產(chǎn)品上來(lái)保證這個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)。然后其次還是靠消費(fèi)者。

　　何：我的感覺(jué)會(huì)是現(xiàn)在窮什么不窮孩子，這種勢(shì)頭現(xiàn)在很好。從去年開(kāi)始我們用寶貝的座椅，推到各地CS店去。點(diǎn)也很想推。實(shí)際上車廠也有這個(gè)意識(shí)。現(xiàn)在在全國(guó)沒(méi)有一個(gè)賣點(diǎn)，實(shí)際上他的推得很難很難。

　　記者：消費(fèi)者是因?yàn)閮r(jià)格原因嗎?

　　何金根：不完全說(shuō)是因?yàn)閮r(jià)格因素，比如說(shuō)他就會(huì)問(wèn)，我買(mǎi)這樣一個(gè)兒童座椅放在這，那我就不能抱一下么?抱著不就行了么?但他這個(gè)就沒(méi)考慮考慮。所有沒(méi)發(fā)生事故的人是不會(huì)了解抱著的風(fēng)險(xiǎn)。但是你再怎么講道理是沒(méi)有用的。尤其是現(xiàn)在年青一代都不帶小孩的，交給父母。父母更不管這些事情的。其實(shí)這種意識(shí)很難改變。我認(rèn)為兒童安全座椅的意識(shí)比安全帶意識(shí)更難呼吁。

　　記者：作為媒體來(lái)講，我們也做過(guò)很多關(guān)于汽車座椅和安全的話題。我們也特別向往有一天能有這種立法的形式出現(xiàn)。而且我們也知道有些汽車廠家現(xiàn)在已經(jīng)在做一些關(guān)于同安全出行的推動(dòng)了。做一些公益性的。而且他是推到十個(gè)左右的幼兒園里去了，我自己也是個(gè)媽媽。我感覺(jué)這個(gè)真的應(yīng)該國(guó)家來(lái)帶頭去做這個(gè)事情的。而不是讓很多廠家去做這個(gè)事情。因?yàn)楸旧磉@樣會(huì)改變他的一些性質(zhì)。

　　徐立宏：我們現(xiàn)在就是說(shuō)，國(guó)家到現(xiàn)在還沒(méi)有做這些事情的意向。那我們就先做些事情，發(fā)出點(diǎn)聲音，就像剛才何總講的，講著講著多了，他是不是真的就覺(jué)得這確實(shí)應(yīng)該。既然不能自上而下，那我們就試著自下而上。

　　記者：請(qǐng)您估計(jì)一下，按國(guó)內(nèi)機(jī)動(dòng)車的保有量，如果我們的兒童座椅覆蓋率美的水平，那這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模有多大?

　　徐立宏：這個(gè)有比較多的因素，我們可以將幾個(gè)參照的比例。比方說(shuō)美國(guó)是目前汽車保養(yǎng)量和法規(guī)都比較成熟的國(guó)家。沒(méi)過(guò)一年安全座椅的消費(fèi)應(yīng)該是在2500萬(wàn)臺(tái)左右。那么我再舉個(gè)例子可能是離我們比較近的，比方說(shuō)，巴西。巴西是在2008年的6月份出臺(tái)了巴西的國(guó)標(biāo)。其實(shí)它使用的也是歐洲標(biāo)準(zhǔn)。只是比我們中國(guó)的歐洲標(biāo)準(zhǔn)老一個(gè)版本。他是03版的。我們中國(guó)基本是參照04版的。那么巴西在今年的7月份開(kāi)始，也就是現(xiàn)在。政府已經(jīng)公布了法律比如剛才幾位說(shuō)到的，強(qiáng)制使用。巴西從今年七月份開(kāi)始，到今年年底。他們預(yù)估是300萬(wàn)臺(tái)的銷售量。那么明年預(yù)估是500萬(wàn)臺(tái)左右，因?yàn)槊髂晔莻�(gè)完整的強(qiáng)制使用年。

　　那么中國(guó)從目前來(lái)說(shuō)還不是特別好估，因?yàn)閺姆ㄒ?guī)，標(biāo)準(zhǔn)，意識(shí)，還有考慮到私家車的比例，以及車主的年齡，婦女開(kāi)車的比例，家庭中第二輛車的比重。這都會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的容量產(chǎn)生影響。但不管怎么說(shuō)，如果我們大家一起往下推，那么整個(gè)兒童出行的環(huán)境就會(huì)越來(lái)越好。

　　記者：那他以前的機(jī)動(dòng)車銷售有沒(méi)有那么多?

　　徐立宏：在美國(guó)有兩個(gè)因素導(dǎo)致它較高，個(gè)因素是她整體的汽車的保有量是非常飽和的�；�本上每個(gè)家庭都有車，而且是兩輛及以上的車。所以很多時(shí)候假設(shè)你只有一個(gè)Baby，你也可能有兩個(gè)座椅，一個(gè)在媽媽車上，一個(gè)在爸爸車上。另外一個(gè)就是說(shuō)美國(guó)在很早以前，就是八十年代，它就走完了這個(gè)立法的過(guò)程。那么經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年立法的和政府的宣導(dǎo)，和社會(huì)各界的推導(dǎo)，他這個(gè)使用的意識(shí)是非常強(qiáng)的，就像剛才有位老師講的，Baby從醫(yī)院出來(lái)，如果沒(méi)有一個(gè)座椅，一個(gè)提籃，他是不敢回家的。就是他的意識(shí)已經(jīng)深入到他的生活習(xí)慣當(dāng)中，它已經(jīng)變成了一個(gè)家庭的必需品。法律在這個(gè)時(shí)候已經(jīng)放在旁邊了，因?yàn)槿艘呀?jīng)會(huì)自覺(jué)去做了。幾十年下來(lái)大家都知道它的重要性了。

　　記者：我想問(wèn)下李女士，咱們這邊有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)，就是說(shuō)2009年全年的交通事故中兒童的傷亡率。

　　李維菁：我們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)的制作中曾經(jīng)做過(guò)這方面的工作。但是我們中國(guó)現(xiàn)在給的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，公開(kāi)的部分有限，而且對(duì)于兒童的部分并不公開(kāi)。而且他在統(tǒng)計(jì)的過(guò)程中沒(méi)有細(xì)致深入。所以我們?cè)瓉?lái)分析過(guò)，但數(shù)據(jù)有限。但我們當(dāng)初也按照國(guó)外的測(cè)試方法評(píng)估過(guò)，就是使用了安全座椅，在事故中重傷和死亡的孩子的死傷率。也去統(tǒng)計(jì)過(guò)。國(guó)外是一半以上。但基礎(chǔ)數(shù)據(jù)不是很扎實(shí)，不是很準(zhǔn)確，所以只能說(shuō)一個(gè)預(yù)計(jì)的。應(yīng)該四分之三不到，一半以上的概率。

　　記者：徐總，想問(wèn)一個(gè)關(guān)于品牌的問(wèn)題。你怎么看待國(guó)外品牌和國(guó)產(chǎn)品牌的區(qū)別。

　　徐立宏：國(guó)際品牌起步比較早，在他發(fā)源地也有比較長(zhǎng)的歷史。當(dāng)然在產(chǎn)品的技術(shù)研發(fā)上也比國(guó)內(nèi)品牌先走一步。但是從產(chǎn)品角度來(lái)說(shuō)。實(shí)際上他衡量一個(gè)產(chǎn)品好壞，就是產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。就是李老師現(xiàn)在在做的國(guó)標(biāo)。那么你以后說(shuō)，個(gè)你是國(guó)內(nèi)品牌還是國(guó)際品牌，你要想在中國(guó)銷售，先你要過(guò)中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。如果你不能過(guò)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是考試不及格，那么你就不能上市銷售。那么第二個(gè)就是剛才提到而關(guān)于普通品牌的產(chǎn)品的差異性。剛才李老師在那邊會(huì)場(chǎng)也提到過(guò)。

　　中國(guó)有可能在兩年后也做一個(gè)關(guān)于這個(gè)產(chǎn)品本身的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。我們可能會(huì)從不同角度，比如說(shuō)安全性，舒適性，等等等等形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量這個(gè)東西做的好不好，打幾分。那我也就有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，以后這車是幾星的車，四星的，五星的，我們就有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。你的安全座椅是五星的座椅還是四星的座椅。所以從國(guó)際品牌和國(guó)內(nèi)品牌，從這上面來(lái)說(shuō)，我相信，它面臨的是一個(gè)公平的挑戰(zhàn)。